Malo sie slyszy ostatnio o Kohei Minato. Jego silniki ,podobno produkowane w komercjalnych ilosciach zmienialy ten caly "bilans energetyczny". Silniki wykorzystujace silne pole magnetyczne magnesow stalych ( np.neodymowych ) nie potrzeboja duzych baterii. Ktos tego Minato uciszyl lub wykupil.

Nikt tutaj nie proponuje witraka, ktory produkuje wystarczajaca ilosc mocy do napedzania tego samochodu. Chodzi tu o wykorzystanie istniejacego oporu by moze doladowac baterie o 0,5% moze troche wiecej. Jak wydajne te male generatorki sa nie jest podane. Jesli sie mysli ze to ma byc jedyne zrodlo energi, to czlowieku nie docenilem ignorancji i przykro mi.

@buc
Proszę zachować spokój i nie dać się wciągać.

@les
"W bezwietrzny dzien z JADACEGO samochodu wystarczy wysunac lapke przez okno."

Ale człowieku, czy ty wiesz o czym piszesz? Czy ja nie wiem, że jak samochód jedzie to opływa go powietrze? To każdy wie. Ja cały czas ci tylko mówię o BILANSIE ENERGETYCZNYM, czyli czymś bez czego nie ma mowy o zasilaniu i napędzaniu samochodów. Sama fizyka i jeszcze raz fizyka. To co? Może zgodnie z twoją logiką zróbmy samolot - na dziobie jedno śmigło, na ogonie drugie i połączone wałem przez środek samolotu. Lecący samolot owiewa powietrze, które napędza jedno, a to napędza drugie śmigło i pcha samolot Brawo! I masz perpetum mobile Po prostu zastanów się, w jaki sposób matematycznie byś opisał cały ruch samochodu z uwzględnieniem oporów i potem zrobił bilans mocy i wyjdzie wszystko czarno na białym.

Nic dodac nic ujac. Szkoda gadac.

A rece opadajace bez kakretnego powodu to tez niepotrzebna strata. Mozna je wykorzystac do prostego eksperymentu. W bezwietrzny dzien z JADACEGO samochodu wystarczy wysunac lapke przez okno. Pytanko..Czy kolega podpisuje sie prawdziwym imieniem, czy moze to ksywka?

@RaveN

Sorry, ale ja po prostu muszę sprostować każdą wypowiedź, kiedy widzę, że ktoś brnie cały czas w ten sam błąd

1. Spoiler to co innego - świadomie wprowadzamy dodatkowy opór, żeby wytworzyć siłę dociskającą, ale cała energia potrzebna na to pochodzi również od samochodu. W takim razie nie widzę żadnego odstępstwa od tego co pisałem wcześniej.
2. Co z tego, że chłodnica stawiałaby większy opór niż wiatrak? Można byłoby zamiast niej dać kanał, którym powietrze swobodnie przepływałoby przez samochód i maiło ujście np. przy nadkolach i to byłoby skuteczniejsze niż każdy wiatrak

Zaczynam żałować, że dodałem ten opis.

Co do braku sensownej mozliwosci wykorzystania powietrza oplywajacego samochod w ruchu, to prosze zwrocic uwage na maly detal zainstalowany na tej maszynie nazywany spoilerem. Stosunkowo mala powirzchnia dociskajaca ten bolid do jezdni. Wiatrak ustawiony poziomo o pracujacej powierzchni podobnej do powierzchni chlodnicy [ zbednej w ev ] stawia mniejszy opor niz chlodnica.

@les
"We wszystkich samochodach jest chlodnica o sporej powierzchni"

A co to ma do rzeczy w związku z pozyskiwaniem energii? To jest całkowicie bierny element i powietrze jest wykorzystywane tylko do wymiany ciepła. Stawia opór - prawda, ale gdyby np. zamiast niej był wiatrak stawiający taki sam opór, to co prawda dawałby energię, ale całkowite zabranie stamtąd elementu stawiającego opór dałoby jeszcze większą oszczędność energii, więc taka turbina nie ma dlatego sensu. Natomiast gdyby za już obecną chłodnicą postawić wiatrak, to całościowy opór również by się zwiększył i mamy to samo co powyżej.

"To stwierdzenie dowodzi o nie najlepszych intencjach autora."

Chodziło mi tylko o pokazanie, że aby wiatrak w samochodzie miał sens to musiałby być duży, bo tylko wtedy można byłoby wykorzystać wiatr ATMOSFERYCZNY, ponieważ strumienia powietrza opływającego samochód NIE DA SIĘ w sensowny sposób wykorzystać, o czym już pisałem, i tylko właśnie zewnętrzny wiatr może być źródłem energii.

"Jachty zaglowe porusza wiatr. To nie perpetum mobile."

No przepraszam, ale do tej pory byłem bardzo wyrozumiały, ale jak to przeczytałem, to ręce opadły mi do samej ziemi... Jednak trzeba znacznie zwiększyć w szkołach ilości przedmiotów ścisłych (zwłaszcza matematyki i fizyki), bo potem muszę się niepotrzebnie denerwować.

Żaglowiec to chyba wykorzystuje energię wiatru powstałego w atmosferze na skutek ruchów mas powietrza, które to z kolei wynikają z różnicy temperatur i źródłem energii jest Słońce, prawda? I przyrównujesz to do samochodu, który sam sobie wiatr wytwarza Jak ktoś nie widzi różnicy, to trochę smutny wniosek. To tak samo przecież jak motyw z kreskówek, gdzie ktoś kto stoi na żaglówce wyciąga wentylator i zaczyna sam siebie w ten sposób pchać naprzód dmuchając w żagiel Chyba coś tutaj nie działa, prawda?

"Brak konstruktywnej wyobrazni to najwiekszy dzisiejszy problem."

No właśnie - KONSTRUKTYWNEJ! Czyli jak się coś wymyśli to wypadałoby się zastanowić, czy to ma prawo zadziałać. Konstruktywna wyobraźnia od fantazjowania trochę się różni. Wymyślać byle co, to sobie można

Jest wiele roznych typow wiatrakow poruszjacych roznej wielkosci generatory. Ta dyskusja jest doskonala okazja by sie tym aspektem pozyskiwania energi zainteresowac. We wszystkich samochodach jest chlodnica o sporej powierzchni i nie trzeba stawiac wiatraka tak by " glowy przechodniom ucinac". To stwierdzenie dowodzi o nie najlepszych intencjach autora. Jachty zaglowe porusza wiatr. To nie perpetum mobile. Brak konstruktywnej wyobrazni to najwiekszy dzisiejszy problem. Ludziom sie wmawia ze silnik elektryczny i bateria to nowy niesprawdzony concept. Im silniejszy wiatr tym mniejszy wiatrak jest potrzebny. Jak pada deszcz to jest mokro.

Spokojnie panowie. Autor tych ilustracji nie jest inżynierem i dodał turbiny bo taką miał fantazję.

Przepraszam za zamieszanie i niepotrzebne domysły. Teraz dopiero przyjrzałem się rysunkowi w artykule, który pokazuje umieszczenie tych turbin. No i to tylko potwierdza dokładnie to co napisałem w poście poniżej, czyli dodatkowy opór tworzony od frontu poniżej maski samochodu

@les
"Tu wlasnie chodzi o ta stracona energie."

No więc jak ta tracona energia miałaby być odzyskiwana? Normalnie powietrze opływające samochód trafia na karoserię, która jest tak zaprojektowana, żeby stawiać jak najmniejszy opór. Jakbyś pokierował to powietrze na jakieś łopaty wiatraka, które zakładam, że byłyby w przekroju poprzecznym samochodu widzianym od przodu (prostopadle do kierunku jazdy), to wiązałoby się to ze zwiększeniem oporów i odzyskiwana energia na pewno nie kompensowałaby w żaden sposób dodatkowych strat wprowadzanych przez opory wiatraków. Jeśli masz rzeczywiście na to jakiś pomysł, to podaj konkretne rozwiązanie techniczne, bo ja mimo wytężania całej swojej wyobraźni jakoś nie potrafię sobie wyobrazić takiego rozwiązania, które miałoby jakiś sens z inżynierskiego punktu widzenia

"Kolegi wizja wiatraka na dachu jest co najmniej dziwna."

To nie była moja wizja, ale raczej próba pokazania ewentualnej bezsensowności czysto hipotetycznej wizji montowania elektrowni wiatrowej na samochodzie i wynikało tylko i wyłącznie z tego, że na siłę dedukuję co konstruktorzy mieli na myśli wymyślając turbiny wiatrowe w samochodzie

Tu wlasnie chodzi o ta stracona energie. Kolegi wizja wiatraka na dachu jest co najmniej dziwna. Te nieduze generatory maja pewnie tylko wspomagac ladowanie bateri albo kondensatora. Taki wiekszy model witraka to pomysl na jacht.

@les
Ale że niby jak to miałoby działać? Przecież żeby jakąkolwiek moc uzyskać z przepływu powietrza wytwarzanego przez sam samochód, to właśnie trzeba dodatkowy opór na wiatraku dopiero stworzyć (bo raczej nie chodzi o odzysk tego co normalnie wytraca się na karoserii samochodu). Jak się stwarza opór, na którym wydzielana moc jest kierowana do napędu, to jednocześnie napęd musiałby być silniejszy i błędne koło się zamyka. Klasyczny przykład paradoksu przy konstrukcjach typu "perpetum mobile" To nie ma prawa działać. Jakby działało, to może od razu połączmy silnik z prądnicą, która zasila ten silnik i uważajmy, że to się będzie kręcić w nieskończoność No chyba, że chodzi o wiatraki, które pracują na postoju i korzystają z wiatru albo podmuchu stwarzanego przez inne samochody (albo jako hamulec aerodynamiczny, ale po co skoro silnikiem elektrycznym można hamować z odzyskiem). Raczej przy tych rozmiarach nie ma sensu bo pewnie to da jakieś dziesiątki watów. To już lepiej ogniwami słonecznymi pokryć dach. Przynajmniej śmigło nad samochodem nie urwie jakiemuś przechodniowi głowy

Turbiny wiatrowe nie musza byc duze. Jadac z szybkoscia 120 km/h wytwarza sie wiatr o sile huraganu. W tym wypadku pracuje opor powietrza ktory, nawet przy tych oplywowych krztaltach istnieje. Sprytne.